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何祚庥支持批评中医称阴阳五行理论是伪科学
2006-10-30
环球人物记者路琰／何祚庥，中科院院士，粒子物理、理论物理学家。前些年他说过这样一句引起争议的话:“中国传统文化有90%是糟粕，看看中医就知道了。”而今，又有学者在网上发表“取消中医”的言论，这再次引起了他对中医的关注。木子新闻 1442496-0 (muzi.com)见到记者，何祚庥劈头就问:“你准备发多少字，我就给你谈多少问题。”10月下旬的一天早晨，天色阴沉灰暗，何祚庥穿了一件明黄色的防风衫来到办公室，加上他满头银发，很是醒目。他的语言也和服装一样风格鲜明:“我说话很尖锐，我喜欢讨论尖锐的问题，不怕得罪人。”木子新闻 1442496-1 (muzi.com) 何祚庥声称自己对于医学是外行，所以事先声明:“物理和医学差得比较远，对于一些医学的细节，比如哪种药好，有毒没毒，我不是专家，我没做过化验分析，我不能评论。但对于中医的一些缺点和严重问题，我相信我的评论还是靠得住的。”木子新闻 1442496-2 (muzi.com) 何祚庥评论中医的一个准则就是:是否符合科学的原理和精神。“从这个方面来说，我是支持批评中医的，我觉得那些呼吁取缔中医的言论大多数有根有据。”何祚庥:人类历史发展进程，是先进生产力不断取代或者淘汰落后生产力的历史过程。在医学里也有先进与落后之分，这是客观事实，也是普遍规律。不仅中西医之间有，西医和中医内部也存在这个问题。木子新闻 1442496-3 (muzi.com) 记者:您认为中医和西医哪个落后?木子新闻 1442496-4 (muzi.com) 何祚庥:事实已经作了回答──西医的影响力不断扩大，中医的影响力不断缩小。大家看病都选择西医，只有少数现代科学知识比较少的人才选择中医。这是中西医产生争议的背景。当然中医里也挑得出某些比较先进的医疗技术，但是它在整体上比西医落后。木子新闻 1442496-5 (muzi.com) 记者:您从来没有看过中医，是吗?木子新闻 1442496-6 (muzi.com) 何祚庥:我有看中医的经历，像我这个年龄的人，小时候都看中医。但我母亲对中医十分反感。木子新闻 1442496-7 (muzi.com) 记者:为什么?木子新闻 1442496-8 (muzi.com) 何祚庥:我两岁时父亲得伤寒死了。他是学现代科学的人，却迷信中医可以治伤寒。伤寒是传染病，西医治比较妥善。当时，我祖父母和我父亲本人都主张请中医来治，结果治死了。所以，我妈妈十分反感中医。木子新闻 1442496-9 (muzi.com) 记者:也有可能当时您父亲是被庸医耽误了，并不是中医本身的原因。木子新闻 1442496-10 (muzi.com) 何祚庥:的确有这个可能。但伤寒不是什么疑难杂症，也不难做出准确的诊断，治起来并不难。但中医治起来，就可能延误。西医就治得很快，这就是中医和西医优劣的区别。我再举一个例子。我弟弟很小的时候，瘦得不得了，人也长不大，脖子也挺不起来。中医虚啊实啊地说了一通后就不知道怎么办了。我妈妈把孩子偷偷送到西医那里，大夫一看说，奶水有问题。把奶妈请来挤出奶水检测，缺乏蛋白质，导致孩子营养不足。马上改喝牛奶，几天就改观了，这就是科学。木子新闻 1442496-11 (muzi.com) 何祚庥跟记者谈起的两个例子都发生在70多年前。在那个时候中国的医疗体系里，中医处在一个绝对主导的地位，虽然西医已经广为人知，但无论普通百姓还是名门显贵，家中有病患首先求助的还是中医。木子新闻 1442496-12 (muzi.com) 何祚庥说，“那时很多老顽固非常相信中医，对西医极为排斥。就像《家春秋》里描写的那样，西医说什么他们根本不听”。在他的印象里，中医曾经对西医有过非常强烈的抵制，但这种抵制被历史证明没有成功。木子新闻 1442496-13 (muzi.com) 在何祚庥和中医打交道的记忆里，也不是一点没有好印象。他说，“我七八岁的时候，一次胳膊脱臼，找中医看。上海蓝十字会的医生抓住我的两只手一抖动，就接好不疼了。我的一个舅舅是西医，他说这是中医的长处，这种手法西医没有，应该向中医学习。解放以后，我的手上长瘊子，花了三四分钱到中药铺买鸦胆子，碾碎了敷在手上一两天就好了。”但是，在何祚庥看来，这些都是中医某些技术上的优点，并不代表医学理论上的先进。木子新闻 1442496-14 (muzi.com) 记者:说中医在医术上落后，您的依据是什么?木子新闻 1442496-15 (muzi.com) 何祚庥:我主要就是说它在理论上落后。什么虚啊，实啊，气啊，补啊，阴阳五行啊等等，这些概念都是不准确的，不知所云。什么叫做虚火上升，什么叫做寒症，这些语言是不科学的。而且，阴阳五行、金木水火土这套理论也是不科学的。木子新闻 1442496-16 (muzi.com) 记者:有人说，这些中医理论是和中国的玄学相结合的，和现代科学存在不能对接的地方。您认为呢?木子新闻 1442496-17 (muzi.com) 何祚庥:有人把玄学渗透中医的这部分当作是正宗理论，我只好说这是落后的东西，太不科学了。中医界有一些人觉醒了，认为这些理论靠不住，主张中医现代化、科学化。但是，还有相当一些有影响的老中医大夫说，阴阳五行有道理，《黄帝内经》有道理。《黄帝内经》是几千年以前的东西了。一些力挺中医的人，对中医学院把《黄帝内经》列为选修课大为不满，(我看)列为选修课就不错了。木子新闻 1442496-18 (muzi.com) 我是物理学家，我也学牛顿力学，但是我没有念过牛顿的原着。那么厚一大本，用了许多非常复杂的证明方法。现代的教科书已经把牛顿力学归结得很简明，有什么必要去读原着呢?一样的道理，有什么必要念《黄帝内经》!从这可以看出，中医的指导思想是保守的，缺乏科学的精神。中医学理论的主流是不科学的，存在基本判断的错误。一些中医界的权威人物，还错误地认为中医的现代化是对中医的摧残。木子新闻 1442496-19 (muzi.com) 记者:目前，有一些理论还没有被现代科学的手段认知、未经现代科学手段认知、检测和验证的理论和现象被称为“潜科学”或“前科学”，但并不代表它就不是科学。木子新闻 1442496-20 (muzi.com) 何祚庥:不，“潜科学”或“前科学”就不是科学。科学真理只有一个，这是唯物论的基本观点。没有第二种牛顿力学，这是实践证明的。客观真理不能一下子看清楚，是逐渐逼近的。这就是从相对真理到绝对真理的过程，但不能说有相对和绝对之分，真理就是多元的。医学也一样。中医的阴阳五行，简直不知所云，越听越糊涂。应该说中医里的阴阳五行是典型的伪科学。但是西医的很多问题却搞得清清楚楚。拍X光，做CT，哪里有问题都看得很清楚，不需要说什么阴阳怎么样，做个手术就解决了。木子新闻 1442496-21 (muzi.com) 记者:这是西医的长处。木子新闻 1442496-22 (muzi.com) 何祚庥:这不是一个长处的问题，这是主流。西医的主流是科学，中医的问题就在于其理论基础不科学，对很多问题解释不清楚，也说不出道理。在这些方面中医应该向西医学习。有的人明知理论不科学，但又不愿意抛弃这种理论，反对中医现代化，简直荒唐得很。这就是导致它(中医)必然死亡的原因。木子新闻 1442496-23 (muzi.com) 记者:那么您支持中医现代化吗?木子新闻 1442496-24 (muzi.com) 何祚庥:当然支持啊。木子新闻 1442496-25 (muzi.com) 记者:这样说来您也是支持中医的，只不过是希望它现代化。木子新闻 1442496-26 (muzi.com) 何祚庥:不，不，不。我只支持中医现代化的行动，不是支持中医现有的理论体系。这是两个不同概念。木子新闻 1442496-27 (muzi.com) 记者:请解释一下什么叫做中医现代化行动。木子新闻 1442496-28 (muzi.com) 何祚庥:比如上面我说的鸦胆子治疗瘊子不错，但是它不好保存，那么就用现代医学的方法把它做成药。把类似的东西科学化一下，这个我是支持的。木子新闻 1442496-29 (muzi.com) 记者:这只是形态的改装，成份是不变的。您究竟反对的是什么?木子新闻 1442496-30 (muzi.com) 何祚庥:我反对的就是中医阴阳五行的这套理论，我把它称为伪科学。如果打分的话，西医可得90分，中医只有10分，这就是中西医的优劣。你看有人在报纸上这么说:“现在的中医教材存在很大问题，掺杂了过多的西医理念，冲淡了中医自身的理论基础，让一些学生丧失了对中医的信任和信心，丢掉了中医的根本。”木子新闻 1442496-31 (muzi.com) 你看见了吧，他们(拥护中医的人)科学水准太低了，没有能力去辨识什么是真科学，什么是伪科学的。本来我只想说阴阳五行是错误的理论，但是他们非要把错误的东西说成是好的，这就是在宣扬伪科学。我这个人是讲究科学的，没有偏见。他们只要能给我证明阴阳五行如何正确，我就相信这一理论是真科学。木子新闻 1442496-32 (muzi.com) 记者:有人说中医和西医的思维方法不同，所以用西医的标准来衡量中医是不公平的，您怎么看?木子新闻 1442496-33 (muzi.com) 何祚庥:中医最为得意的就是整体思维，这个整体思维好像很符合辩证法。辩证法主张全面地看问题，然后具体问题具体分析。但是中医的整体思维是很笼统的，不具体分析，他们批评西医没有整体思维，这是说不通的。我在美国看西医，人家会“从头到脚”的用现代科技手段给你仔细检查一遍。怎么能说西医没有整体思维!可以说，西医的长处就在于既有整体思维又有具体思维。木子新闻 1442496-34 (muzi.com) 还有一条，我认为中医冒充科学还有一个很不光彩的手法，就是把“辨症施治”改成“辩症施治”。早年中医的书里写的是“辨症施治”，但后来为了凑合唯物辩证法，就把中医书中治疗的基本原理偷偷改成了“辩证法”的“辩”。这根本就是欺骗嘛。中医的治疗难道是在辩论中进行的啊!这样一改，就可以说“我们从来就是符合辩证法的”。这是一种假冒伪劣产品。木子新闻 1442496-35 (muzi.com) 记者:您多次说到伪科学这个词，到底什么是伪科学?木子新闻 1442496-36 (muzi.com) 何祚庥:英国哲学家玻普有一个关于伪科学的定义，认为凡是不具有可证伪性的“科学理论”，即是伪科学。人们在认识客观真理过程中，会不可避免地出现不少错误，有错改错，这不是什么不光彩的事情。但是一些人如果把错误的东西说成是正确的科学的，向社会公众推荐的话，就是宣传伪科学。木子新闻 1442496-37 (muzi.com) 记者:您是说中医是伪科学，还是中医理论是伪科学?木子新闻 1442496-38 (muzi.com) 何祚庥:我批评的是他们的理论，就是阴阳五行。但是现在有一些人却认为这是中医的“核心”。这就会使人们认为，从整体上看，中医是伪科学。其实，在中医里积累起来的医疗经验，往往和阴阳五行没有什么关系。木子新闻 1442496-39 (muzi.com)
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