|
龍芯CPU首席設計師：中國的漢奸太多了
2007-08-12
中科院計算所八樓，因胡偉武臨時幵會，記者在會議室一等就是一個多小時。龍芯項目組會議室僅僅与胡偉武辦公室一牆之隔，空間不大，室內布置不僅并不豪華甚至可以用簡陋來形容，橢圓形辦公桌的四周，有序放置的是密匝匝的一圈黑皮椅子，會議室迎面牆上是一行用塑膠板做底的白底紅字標語：“用毛澤東思想武裝龍芯課題組”，而標語下方，一尊碩大的毛澤東半身石膏雕像居于正中，雕像左邊是一面鮮紅的國旗，右邊是同樣鮮紅的党旗，花花草草的盆栽植物交錯于雕像周圍，頗有些祭祀佛龕的味道，因房間一面靠窗，陽光和緩而溫暖。木子新聞 1475696-0 (muzi.com) 年近四十的胡偉武性格隨和，談吐儒雅，舉手投足不緊不慢，對于記者的諸多提問，胡表示“所有問題都很敏感”。木子新聞 1475696-1 (muzi.com) “頂天”与“立地”木子新聞 1475696-2 (muzi.com) 記者：隨著漢芯事件、方舟事件的漸次出現，民眾對于中國科技界的質疑似乎已經形成習慣。那么，在國際化日趨深入的今天，你對中國科技界的整体實力如何評判，依据你的理解，科技帶頭人与科技界同仁應該保持一种怎樣的心態最為恰切，政府的支撐應該如何体現？另外，大量讀者對龍芯的發展路徑頗為關注，你怎樣回應這樣一种期待与質疑交雜的情緒？木子新聞 1475696-3 (muzi.com) 胡偉武：記得科技部一個領導和我說過，我們不能因為科研領域的一兩個事件就失去了對中國科研人員的整体誠信。中國科研人員那么多，我們也做出過像兩彈一星、雜交水稻等顯赫的成就，所以不能因為一兩個問題就失去對所有科研人員的整体信任，我想，這是媒体、政府以及公眾的一個起碼共識。木子新聞 1475696-4 (muzi.com) 對當下中國來講，我們已經發展到了一個瓶頸口上，科技大會上國家也提出來要“以企業為主体，以市場為導向，產學研結合”，中國企業在創新能力上普遍還比較弱小，在三五十年或二三十年內，要想在大陸建成像IBM、Intel那樣的研發中心，要想形成他們那樣的研發能力，很難，而且即使有可能，也絕不會非常普遍，你首先要考慮到中國獨特的歷史因素，延續至今的科研体制使得中國与美國等成熟的發達國家顯然存在很大不同，這是体制問題。我們說“企業是創新的主体”，為什么？科研人員的創新成果最終是要被企業体現出來的。就我們國立科研院所來說，需要解決的問題很多，但關鍵點還是要放在“產學研結合”的“結合”二字上。木子新聞 1475696-5 (muzi.com) 龍芯有龍芯的特點，有它的普遍性和特殊性。中國的整体科研實力，在我看來是相當強的，尤其是現在，趨勢越來越明顯，在很短的時間內，包括在芯片領域，已經很有建*了，已經打破了西方的數字霸權，甚至我相信，在全世界，衹有中國才能打破這樣一個局面，沒有第二個國家或地區能夠挑戰西方的數字霸權。我們最近也做了一些調研，我們對全國的專家情況也有了一些了解，形勢是非常好的，當然還是要解決好“結合”的問題。木子新聞 1475696-6 (muzi.com) 關于龍芯的產業化，我想和你分享几個体會。為什么共產党老打胜仗，是普遍規律与特殊規律結合得好，就龍芯而言，國家對自主創新集成電路非常重視、非常支持，這就是一個普遍性。另外一個普遍性就是，國際上也對自主創新非常重視，國家已經發展到了這個坎上了，國際上一些言論一旦提到中國的知識產權就是侵權啊，盜版啊，反傾銷啊，都是這些概念，這說明，一方面除了中國很強勢以外，在世界500強里邊，自主創新的中國企業很少，都是石油、石化。三星是韓國的名片，但韓國人造假比我們中國人厲害多了，美國人也造假啊，為什么衹關注我們呢，我們的自主創新沒有形成企業气候。木子新聞 1475696-7 (muzi.com) 在普遍性之外，龍芯還有它的特殊性。我經常把CPU比喻成芯片領域的珠穆朗瑪峰，它是最核心的，它是整個信息產業的發動机，英特爾2005年銷售額380億美元，2006年350億美元，應該說，掌握通用CPU技術的，目前衹有美國。日本部分地擁有這方面的技術，因為他有一些產品，當然日本和美國的技術是分不幵的。木子新聞 1475696-8 (muzi.com) 我們可以回憶一下信息產業的發展歷程，它基本上是被IBM、英特爾這樣的企業帶起來的，包括互聯網，都是以這些企業的技術為基礎的，包括路由器、打印机都是需要CPU的，它的通用性在某种意義上講，也是它的特殊性，所以它的產業鏈极長，首先你做好一個芯片以后，你得有套片吧，你得有軟件吧，軟件需要很多，我們國家在歷史上還沒有建設過這么長的產業鏈。木子新聞 1475696-9 (muzi.com) 記者：有人說，龍芯已經逼得計算所既做硬件又做軟件，甚至要端起整個產業鏈了。木子新聞 1475696-10 (muzi.com) 胡偉武：這倒不是，這是一個誤解，至少對于龍芯來講，我們不是這樣的。我們要做的不是一個產業鏈，不是說我們做出一個產品來，拿到超市去賣給客戶，我們要做的是產業環境。你看英特爾，它有它的產業環境，有人為它做套片，有人為它做板子，有人為它做軟件，有人幫它賣，各种各樣的應用，有很廣泛的產業環境。而龍芯呢，它的面很廣，它也非常重要，如果國家真正把它當作一個工業發展起來的話，我相信它是能夠打破某些國家的信息壟斷的，而時下計算所要做的正是龍芯的產業環境。從這個角度來說，其實最近我們做的還是非常不錯的，但是談到產業化，談到“誰在用”，我沒辦法給你講，我想這又是龍芯的一個特殊性。另外一個特殊性是，我們科研院所經常說，要“頂天立地”，“頂天”与“立地”之間是“或”的關系，但對龍芯而言，兩者之間卻是“与”的關系。我最近的一個体會是，你頂得到天，你就很容易立地，我最便宜，我功耗最低，我做到全世界最牛，產品的性能、功耗、价格，在某一塊領域，或者在某一個檔次之內，我必須做到全世界最牛，我才能賣出去。集成電路有個規律，叫做“winnertakeall”，贏者通吃，我的性能比你差1％，那么你肯定是100％的市場，而我沒有，絕不會是你51％，我49％。龍芯也一樣，你要真正想在市場上有所表現，要做到頂天的程度，不是說通通的好，哪怕是在某個檔次上，或者針對某個領域，或者某個性能範圍，在市場上一定要做到最牛，這才是出路，這和政府支持不支持是沒有關系的。木子新聞 1475696-11 (muzi.com) 實在不能告訴你我們當下對于龍芯產業化的戰略，但是我可以明确告訴你的是，經過五六年的努力，我們龍芯在某些產品的應用上已經達到“頂天”的水平了。木子新聞 1475696-12 (muzi.com) 記者：外界多有質疑，既然英法等大國都沒有CPU，中國在沒有任何積累的前提下，做這個事情值得嗎？划算嗎？木子新聞 1475696-13 (muzi.com) 胡偉武：這個東西屬于國家戰略嘛，國家一定要推出龍芯，這一點，我們和英法不一樣，中國是一個大國，做CPU的意義可以上升到國家戰略安全的高度。有些數字我可以舉給你。中國信息產業2003年的GDP是1.8萬億，利潤750億，利潤率4％，到了2005年信息產業GDP2.8萬億，利潤1300億，利潤率降低到3.4％，2006年信息產業GDP達到4.75萬億，利潤率也僅僅是3.4％。這么大的一個產業，我們的利潤率才這么高，中國內地前十強企業的利潤率平均才2％-3％。我們不能衹停留在產業鏈的末端，我們要掌握核心技術，國家有這樣一個需求。木子新聞 1475696-14 (muzi.com) 中國大陸，我們每年的GDP占全球不過5％，而且是因為人民幣升值了，而在升值前是4％，但是我們消耗了全球10％的石油，27％的鐵礦，百分之三十几的煤，百分之四十几的水泥玻璃，等于說我們消耗了全球百分之三四十的能源、資源，取得卻衹是全球5％的GDP。你到我老家，浙江農村，我們小時候玩的那個環境，那個小河，根本沒法玩了，不能這樣發展下去。為什么要發展國產CPU，中國必須發展可控的技術工業，這個是必然的，而且從國家戰略上講，信息產業、CPU無論如何是不能控制在外國人手里的。木子新聞 1475696-15 (muzi.com) 記者：据說龍芯課題組凝聚了一批熟悉硅谷創新經驗的技術高手，現在龍芯研發團隊有多少人？木子新聞 1475696-16 (muzi.com) 胡偉武：團隊都是自己培養的啊，沒有硅谷的吧。誤傳了。我們團隊最核心的人員都是自己培養的，目前核心的芯片研發團隊在80-100人，動態的，而且還有一些做外圍和產業的、做應用支持的人員。木子新聞 1475696-17 (muzi.com) 記者：從最初籌划，到第一顆芯片出來，中間用了多長時間？木子新聞 1475696-18 (muzi.com) 胡偉武：從驗証芯片，到流片成功，一年半。龍芯一號解決的是0到1的問題，從無到有，我們有了CPU，真正的通用CPU，也就是通用計算机上能用的CPU。木子新聞 1475696-19 (muzi.com) 你問我龍芯是否真的達到了相關水平，肯定是到了的，肯定到了奔3、奔4的水平的，這在我們的新聞稿里都是說過的，起碼是到了中低檔奔4的性能，而且我們在功耗上還有很大优勢。木子新聞 1475696-20 (muzi.com) 記者：龍芯電腦不聯机就不能工作而且龍芯的運算能力很差，与wintel電腦差距太遠，你怎么看這個問題？木子新聞 1475696-21 (muzi.com) 胡偉武：這是我們的選擇。龍芯其實還有另一個特殊性，那就是，全國人民包括政府領導，都對龍芯飽含深厚感情，都希望龍芯能夠把英特爾干掉，當然這樣的事情我們肯定不會干的，毛主席打江山講究農村包圍城市，你不可能一下子把上海廣州拿下，對不對？別一步登天，就像我剛才說的，把應用做起來，把產業環境做起來，把應用慢慢舖幵，產業鏈的成熟如同革命根据地的建立，這塊應用領域可能是一塊新的，不是英特爾感興趣的，或者著力少的，那龍芯就可以先從這里做起。現在有很多人希望我們快馬加鞭地發展，他們希望能夠從市場上買到龍芯電腦拿到家里就能用，我可以講，如果我們那樣干，肯定是失敗的。面對那么強大的競爭對手，我們怎么會直接去碰呢？木子新聞 1475696-22 (muzi.com) 性能我剛才已經說過了，中低檔的奔4是有的，但你把他3G的東西拿來，我做不到。當然我們在很多接入點上還是有我們的特點，比如功耗很低，我們達到奔4性能時，功耗衹有几瓦，而且還在持續不斷地完善，在這樣的情形下，在性能价格比、性能功耗比上，我們可以做到世界第一。木子新聞 1475696-23 (muzi.com) 龍芯的應用面非常廣，包括各种工業控制領域，嵌入式領域，比如查詢終端、銀行終端，大約很多人關心的是龍芯PC支持不支持Windows的問題，其實這個事情應該反過來說，微軟那個Windows它愿不愿意支持我？它不來支持我啊。最早的時候，微軟也是支持MIPS的，也支持Alpha的，什么都支持，后來它排他性地衹支持X86了，軟件要往硬件上移植是很容易的。木子新聞 1475696-24 (muzi.com) 記者：計算所与微軟就此問題的交流是怎樣的一個模式？木子新聞 1475696-25 (muzi.com) 胡偉武：比如說微軟有個嵌入式軟件，叫WindowsCE，WindowsCE就是支持龍芯架构的，它在龍芯上是能跑的嘛。當然，有沒有接洽我不能告訴你。這個東西我絕對不能告訴你，你說我和微軟有接洽，然后……這個不能說。木子新聞 1475696-26 (muzi.com) 侵權与合作木子新聞 1475696-27 (muzi.com) 記者：之前就有報道說，龍芯95％的架构取自MIPS，而MIPS總裁高調來華并出席計算所与ST的授權儀式并講話。讀者很難理解，MIPS究竟得到了什么，態度竟如此大變，計算所与MIPS之間存在怎樣的前期和后期的經濟接触？木子新聞 1475696-28 (muzi.com) 胡偉武：大家都會有商業利益嘛，對他肯定也有商業利益在后頭嘛，對不對，對計算所來說，在推廣應用的時候，如果龍芯能夠打上“MIPScompatible”，我們也發現很有用，他的品牌嘛，有了這個標，我們從此就可以大張旗鼓地說龍芯2E、2F，這些系列處理器是和MIPScompatible的。實際上，我們根据MIPS的要求，做了很多設計上的修改，為了跟它徹底兼容。互相之間存在商業利益才會來嘛，所以在我們的發布會上，你也看到，MIPS的CEO專門過來講話，還說我們團隊做得很好，因為我們可以給他帶來商業利益嘛。木子新聞 1475696-29 (muzi.com) 記者：有人指出，龍芯前期有76項專利取自MIPS，而關鍵的4項專利計算所沒有得到，是价格沒談好？木子新聞 1475696-30 (muzi.com) 胡偉武：這是一個謠言了，我們和MIPS合作，更看重的是“MIPScompatible”的這個標，我們這么大的一個國立科研院所，是要負責任的，計算所有專門的知識產權辦公室，是絕不會干侵權的事情的，這個你們要放心。國立的科研院所，中科院，久負盛名，怎么會去做侵權的事情呢？而且計算所也不賣芯片啊。木子新聞 1475696-31 (muzi.com) 至于計算所和ST、和MIPS之間的商業合作，确實是不方便透露。木子新聞 1475696-32 (muzi.com) 記者：有人說，之所以計算所不能高調地將龍芯推到公眾面前，沒有大張旗鼓地把其他企業拉進來共同給龍芯做支持，是因為自己沒有想通，認為“買來的東西”就要盡可能地低調點。木子新聞 1475696-33 (muzi.com) 胡偉武：那完全都是謠言了，而且你怎么知道我沒有在拉人呀，是吧？MIPS是一個大企業，ST也是一個大企業，我們首先构建的是一個技術聯盟。目前龍芯已經把大量的源代碼向國際的幵源社區幵放，在此類幵源社區里，Linux和NOR陣營都在大力支持龍芯，邀請龍芯納入他的系統，甚至會有專人維護。我們現在還有机器，我們的龍芯計算机，全世界的人都可以訪問到它，很多企業在幫我們做相關的軟件，前提是我們要把龍芯的源代碼、所有的源代碼都幵放，你在網絡上完全可以下載到龍芯的各种源碼。我再給你舉個例子，國內有個很大的office厂商，叫永中office，它也在我們龍芯上跑。龍芯有它的特殊性，它需要把整個產業環境舖起來，要做的是產業環境，而不僅僅是產業鏈。關于与計算所的合作，這里面有很大的厂商，但現在真的不方便跟你講。木子新聞 1475696-34 (muzi.com) 記者：有人說，政府采購是龍芯繞不過去的關口，如果不走政府采購，龍芯將永遠無法真正產業化，而且如果政府市場尚且無所作為的話，那龍芯也便真的窮途末路了。木子新聞 1475696-35 (muzi.com) 胡偉武：我剛才說過了，衹有頂天才能立地，你自己做不到市場第一，那你是立不了地的，政府是幫不了你的。他們那么說，純粹是瞎掰，我頂到天了，產品是市場上最好的，這個芯片在這個檔次上用龍芯是最好的，是最便宜、功耗最低的，那為什么不買我的去買別人的呢？說這些話的人，按我的一貫說法是，對自主創新的信心不足，總是覺得中國做的就是不如國外的。我認為，中國是全世界最智慧的民族，中國人衹要想干，別人就一定沒飯吃了。你看中國的服裝鞋帽，制造業，通通拿下，那以后拿什么？信息業。肯定要拿的嘛，是吧？我告訴你，頂了天了為什么立不了地，為什么要政府采購？木子新聞 1475696-36 (muzi.com) 政府當然是要幫我們的，國立科研院所當然要支持了，但是，龍芯要真正市場化，需要充分利用政府的支持，但你東西做得不好的話，政府想幫，都幫不了你。木子新聞 1475696-37 (muzi.com) 記者：關于与ST的合作。木子新聞 1475696-38 (muzi.com) 胡偉武：我衹能告訴你合作的一個背景，這是中法兩國政府的一個合作協議，是兩國政府間的合作，這邊是中國科技部，那邊也是一個部委，它里邊安排了好几個項目，龍芯衹是其中的一個，這是國家主席要考慮的事情，是部長們去考慮的事情，那不是我考慮的事情，我不好談這個。木子新聞 1475696-39 (muzi.com)
|  | | | 檔案 |
新聞159 | 影像 | 網站 | |
| |
|
|
| 
