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党國英：富人參加選舉有積极意義
2009-01-05
富人參選有積极意義──專訪中國社會科學院農村發展研究所研究員富人參加選舉，我認為有積极意義。如果一個國家法制比較健全的話，財富代表著一個人的能力。老百姓可以不選出最富的人當社區領袖，但是老百姓絕不會選一個窮人當社區領袖 村委會主任有含金量 中國新聞周刊：在選舉的當天，王文選把1300萬的存單复印在宣傳單的后面，并承諾當選的第二天就給每位村民發兩萬，這种行為算不算賄選？ 党國英：我認為這個不合法。意思太明顯了嘛。法律要是認可這個，將來的全國選舉還怎么搞？這個事情還是要有個底線。 中國新聞周刊：像這种事情，在目前的鄉村選舉中，有沒有普遍性？ 党國英：不敢說普遍，但比較常見。 中國新聞周刊：為什么會出現這樣的情況？ 党國英：可能有兩個方面的原因。一個說明鄉村富人幵始關心公共事務了﹔另一個，可能村委會主任的崗位的确有含金量，捐出2000萬元，可以獲得更多的回報。 中國新聞周刊：這個事情的發生，是不是說明現在鄉村的選舉環境跟以前相比發生了一些變化？ 党國英：這個過去就有這种情況。環境沒有明顯的變化，如果說有變化，我倒覺得是變好了，鄉村的市場化程度越來越高了。老百姓對民主選舉的要求越來越強烈。倒是我們自己的工作不适應，比如法律該修改卻遲遲不能出台﹔比如老百姓要求我們認真一點，但是我們有些地方就走過場。 權力要民間化 中國新聞周刊：在龍門村采訪時，有些村民說，你把這兩萬塊錢給我，以后你把村委會賣了我也不管了，怎么會有這樣的情緒？ 党國英：這個國內國外都一樣。當公共的資源老百姓認為跟自己沒關系的時候，就不關心公共資源，能搶就搶，能奪就奪。 中國新聞周刊：一些其他村的村民向我反映情況說，有的候選人衹用一兩百塊錢就買通了村民，村民是不是對選票非常不重視？ 党國英：你想想，人家為啥要重視？你當選了以后不一定能為我很好地服務，你村干部在那兒撈，反正我也當不上，能撈一點現實的利益就撈一點。關鍵是要讓老百姓知道，誰當選跟你的利益有關系。那老百姓態度就變了。而且老百姓收入要比較高才可以。收入不高的話，他對你一包煙呀、一瓶酒呀比較重視。 中國新聞周刊：是不是說明現在的村民還是沒有辦法制約村主任？ 党國英：說的太對了。就是我剛才說的，他認為你跟他沒關系，制約不了你嘛。 最好的辦法是要通過制度改革，要把村委會主任的含金量降低，不能管那么多的企業。村委會就是公共服務，本身含金量要降低，老百姓也不用監督了。現在村委會又管土地，又管集体企業，前几個月我到昆山去，人家為什么風气比較好？就是通過產權改革，村委會的收入大大降低了，老百姓收入高了以后，村委會主任越來越具有榮譽性，甚至有些志愿者的性質。 沒有自由的私有經濟，就不可能有民主。私有制和民主是孿生兄弟。為什么南非、拉丁美洲、南亞一些國家選總統、總理具有那么大的吸引力，權力太大了。一定要民間化。 選舉是為了更有效地治理 中國新聞周刊：龍門村現在分化特別嚴重，非常明顯的兩派。農村是一個比較封閉的環境，這种分化是不是非常不利于農村的穩定？ 党國英：觀點分化我倒覺得是正常的，民主的特征就是一定要有競爭性，分化是不奇怪的。但是因為分化打起架來，就不太正常了。能夠打得頭破血流，一定有大的利益沖突。如果僅僅為大家服務，你說有什么可打的？ 引起爭議、觀點沖突這是一种進步現象，村委會一級的選舉都打成這樣，這個就有點不正常了。 我們把社會上的這种沖突通過程序轉化成民意代表之間打架，這個就好了，以后老百姓就不用打了。 你剛才說相對封閉的環境，我認為，在自然經濟占主導的地方，可能本來就不需要民主。好多地方搞了選舉后，反而是對和諧社會的一個破壞。 你說我們選出一個權威机构干什么？不就是搞公共服務嘛！公共服務大家信任誰呢，這個民間社會都有些辦法。當我們對候選人祖祖輩輩都了解的時候，我們就不需要投票了，老百姓口頭傳遞信息就在起作用。這個社會事先已經形成一個結构，村里秉公辦事的那些人，可能已經對村庄進行控制了。這种權威机构往往能辦事情，而且成本比較低。 一旦選舉，就發現有一個問題產生，有些人就可能向傳統的權威人物挑戰。結果有兩個，一是挑戰者被滅掉了，二是挑戰者可能要放棄這個地位，因為這些人是不領報酬的。一旦出現第二种結果，村庄的秩序就可能失控。因為一些壞人在那兒起作用。 我們選舉是為了得到有效的治理，如果說傳統方式能夠實現有效治理，我們就要問：選舉到底有沒有必要？大量的情況下，傳統的方式不能給予有效治理，所以才需要選舉。 熟人社會加上一個自然經濟，真是不需要民主。如果是熟人社會加市場經濟，這個就复雜了。有了市場經濟，熟人社會本身也要打折扣。 富人政治的必然性 中國新聞周刊：這么多年選舉下來，您覺得農民的民主意識有沒有明顯的提高？ 党國英：与其說是民主意識，倒不如說是一個技術性的鍛煉。讓大家知道有選舉這么回事，知道領導人的產生還可以有別的方式，投一票還能管用。它肯定不是我們在書本上說的個人利益至上啦、國家要服從個人啦、天賦人權諸如此類的東西。 中國新聞周刊：現在鄉村選舉的主要監督力量有哪些？ 党國英：鄉村的監督我認為非常薄弱。通常來說，上級喜歡釜底抽薪，喜歡把能与自己合作的人搞上去，大部分農民是睜一衹眼閉一衹眼。 中國新聞周刊：現在好多富人已經參加到選舉中來，這將給選舉帶來什么影響？ 党國英：几年之前我早就做過几個預測，一是，富人政治會越來越突出，二是宗法關系不會因為選舉而弱化，相反可能會強化。 富人參加選舉，我認為有積极意義。如果一個國家法制比較健全的話，財富代表著一個人的能力。老百姓可以不選出最富的人當社區領袖，但是老百姓絕不會選一個窮人當社區領袖。 ★
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